具有五十多万微博粉丝的淡豹，无疑是文明界的“流量网红”。聚光灯下，任何细微的跨界都会被重复检视。

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迩来，淡豹首部短篇小说集《满足》出书，引发了新人作家罕有的重视热度，好评与恶评齐飞。有人觉得她的小说是对今世日子的真实转译，有人则认为言语高低，阐释先于故事。





淡豹则很无视，甚至谢谢恶评：“如今第二本小说就极好写了。”

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从安适撰稿人到作家新人，淡豹写今世我国的性别、家庭与心灵细节。今世日子具有一种短少跌宕的戏曲感，我们无法变成被教育要变成的那种人，所以转而在脑筋中日子。“中年危机”不期而至。她在小说中安设骚动不安的心境，表达对今世日子的入神与不满，并自我疗愈。?





《满足》，淡豹著，世纪文景｜上海公民出书社出书，2021年8月。





在本期反向盛行直播访谈中，主播董牧孜与作家淡豹连线，聊了聊脑筋中的日子世界、男人、女人、中年危机以及理论与故事的联络。?

从安适撰稿人，

到新人作家

董牧孜：《满足》出书之后，遭到这么多重视，当然也因为你是文明界的“网红”，任何细微的跨界都会引人凝视。咱们现已很了解你在媒体专栏中的文字和豆瓣、微博上的吐槽个性，如今你的身份总算从安适撰稿人变成了作家。你觉得比较早年，写小说的打破点在哪里？

淡豹：这本短篇小说集有九篇故事，创造它们是绵长的进程。这个进程跟我写谈论、专栏文章和微博的时期是重合的。我常在媒体讲话，跟我们对话，这次也因而得到了许多早年的读者的眷顾，走运地得到一个新人作者正本不配享有的重视度。

在微博上，我一初步是匿名状况，放飞自我胡说8道，讲自个的日子和一些调查。后来我正式从事写作，以写媒体报导和专栏谈论为作业，对自个写的东西更担任任。在小说写作上，我只是一个从零初步的起步者。不一样的日子阅历可以用来丰厚自个，可是我不会既想做这个，又想做那个。我一向都很想很想写作，写作者是我认可自个的方法，也是一个想要捉住的身份。出书小说集是我的方针。

淡豹。

和许多文学新人相同，我很尊敬小说创造，但对自个不是很有自傲。小说创造是我羞于启齿的快乐喜爱。如今可以投稿出书、集结成册，《满足》可以被我们看到宽和析，我有种一向悄然在家打电竞，如今总算可以启齿的感触。迩来盛行“社会性去世”这个词，我对自个写小说的感触就是“社会性见光”。

董牧孜：小说出书之后，你有感遭到重视度带来的压力吗？在写的进程中，会预设读者的等待吗？

淡豹：与在网络、网络媒体上写作比较，揭显露版纸质打印品的心态很不一样。我的心态可以有点像一个年青专家出书了博士论文那种感触？早年想到出书就觉得怯弱，有心思担负，似乎伴跟着很大的承诺，印出来之后，我会更认同自个和写作之间的联络，不像之前那样躲避。

也捆绑不了读者、谈论界还有兄弟们对这本书的承受方法，但期望我们对我的既定形象（管它是好是坏）不要影响阅览领会，期望我们可以严厉对待这本书。修改和我做这本书的时分，咱们是想做成一个打印艺术品（说艺术品不晓得会不会招黑），不是指这本小说集是经典的、高超的作品，而是说没有过多思考商场常规。图书装帧是是非封面；目录次序首要根据小说集内部的逻辑。

《满足》的封面和内文拉页图来自艺术家常羽辰的“珊瑚辞典”项目。

其实我刚把书稿交给修改时最高兴，可以轻松地对这本书的命运做各种愿望。有一天我做了一个梦，梦见本书卖了30万本。然后我就醒了，发现现已天光大亮。人从做梦到到充辨明醒，中心会有一段半梦半醒的思考时刻。我就很焦虑，想说：“哎哟，卖了30万就有点太红了，怎么办呢？”这时分我其实还在半做梦，就想，太好了，横竖也没有卖那么多，大约也不会影响得奖！

谢谢恶评，

脱节了菜鸟的惊骇和焦虑

董牧孜：我翻了下豆瓣评价，发现读者争议点大多是怎样写才算写好一个故事。有人觉得你的言语过长、绵密、碎片化；还有人觉得你没有调整到写小说的状况，是在贩卖心境。有人说小说集第一篇《女儿》很“劝退”。我感触我们对你的第一本小说的需求都还蛮高的。你自个怎么看待这些网友评价？你的小说家兄弟们又怎么说？

淡豹：也就是刷刷豆瓣，看一下我们的谈论，现已养成了看豆瓣恶评的依靠症。但迩来豆瓣不能新加谈论，此前的恶评停留在那里，搞得我也有点怅惘，等待等豆瓣铺开之后能看到一些新评价吧。

我有菜鸟的狂妄，也有菜鸟的坐卧不安。我自个倒觉得言语是我相对好的有些。方言、口语化以及翻译体都是现代汉语的构成有些，每一个写作者都见证和参加了它的构成进程。言语本身是多元的，咱们都可以做一些测验，不是某一种特定个性才算是标准的美丽的现代汉语。年少的时分看口语诗，对我影响蛮大的，读起来跟其他的诗歌感触纷歧样，用很切身的汉语写很近的日子状况，也特别有意思。

另外，言语仍是效能于人物的吧。这本书写到的不少人，都更关怀他们脑筋里发生的作业。他们关于外界实际，比方面临大的灾害、芳华期的人生状况变换，常常是短少行为力的。《女儿》讲的是一个三十多岁的男人，自认为对世界看得很透，这个主角在回想过往的恋爱时，恐怕不会用短句。

《女儿》内容很密，一初步也没有思考把它放在前面。早些的版别是将《父母》排在第一篇，后来因为需要交换下次序，跟兄弟x协商，他说那不如放你最喜爱的。我其实没想到《女儿》会遭受恶评！我做人也没那么背叛，非要跟读者敌对，把出书社带进沟里。如今我们说《女儿》这篇很“劝退”，那也只能劝就劝了，退就退了，不管了。

董牧孜：刷到豆瓣上的一些差评时，我自个有些惊奇，正本我们的阅览领会如此不一样。率直一下我的阅览心态。我喜爱《满足》处置的中心出题（家庭、活动、中年），也很喜爱它的处置途径：在一种规划性视界下展示不可以被规划化的命运细节。加上这本小说描绘的集体是我非常了解的存在：一些小布尔乔亚颜色的、常识分子型品质的人，或许他们眼里的别人及世界——也就是你说的那种，“想得许多的人”。我也常常会在往常日子中窥探这个集体，觉得你在《满足》中的处置是恰切的。大约是因为这本小说集必定程度上满足了我的阅览诉求，因而读起来感到流通、精确、舒畅、亲热。

淡豹：如今我的兄弟假定跟我聊对这本书的形象，他们都现已在用转机句了。比方，“尽管恶评如潮，但我觉得xxx”，或许说“尽管言语个性被批判，但我觉得还不错”?。就如同恶评现已操作了对这本书的观点。?

唉，谈论有点像家里来了一只流浪猫，出门时可以硬去忘掉，但走进家就有必要面临它。如今我得谢谢那些恶评，让我从之前那种菜鸟的惊骇和焦虑中脱节出来。我是想要一向写下去的，假定第一本书写得极好，第二本书怎么办啊？岂不是要面临许多等待，第二本书总比第一本书要好许多才干够。如今第二本书就极好写了。

有些中年男人

没有一句话可以真实以“你”为主语

董牧孜：我其实很爱看《满足》里写中年男人的有些：外强内弱、无能、脆弱、自恋……今日主打“女人独立”的电视剧如同也喜爱这样不留情面地描写中年男人的不堪与困难。今日咱们对油腻中年的吐槽，也在“明学”“爹味”等网络热词里获得了合法性，女人主义者会无情批判，群众会讪笑取乐。但在往常日子中，这样的中年男人却仍然是社会干流，代表着一种规训的次序。我因而也对《女儿》这篇很有豪情。你怎么看待今日男性气质面临的危机？

淡豹：哎呀，他们真的很搞笑，老觉得自个受进犯，又觉得自个担负了整个世界。

《女儿》的主角是个男性，他再怎么拼命反思，反思得很累，也只能反思那么多——他没有一句话可以真实地以“你”为主语。他可以会说“你怎么这样”，实践上却是在说“我认为你不该这样”。他的主语永久是我，即就是他说“我错了”，也是在说“我如今反思了”，我仍是那个“大写的我”。

我是很喜爱《女儿》的，是“写前史的人”和“被前史书写的目标”之间的联络。一个中年男人，不管他是互联网公司司理仍是作业单位处长，他们都是社会干流，是前史书写者的形象。

咱们，或许说各种边缘集体，能做的事，一种是充分地书写本身、争辩反驳和丰厚干流对本身的传统描绘、宣告自个的声响，另一种是反曩昔写他们的可笑、外强内弱、掩耳盗铃、他们的“干流性”。

我自己也处在充溢置疑的生计状况，写小说是发泄愤恨和疗愈自个的方法，安设自个骚动不安的思维。上个礼拜，我从西安坐高铁回北京，在洗手间发现坐式马桶前面的地上有许多尿液。这当然百分之二百是男人干的。早年我可以就会愤恨地发条微博——那是谈论。如今就可以想入非非，比方，可不可以以在虚拟国度里，对男性征收小便池税？前段时刻有关于女人清洁巾税额的争辩，也有些人很自傲地说瞎子便利设备为城市缔造带来了额定开支，就似乎城市只应当为安康人、年青人、安适活动的人存在。我就想，女人要自个花钱买清洁棉，公共厕所却默许给男性设备小便池，为男人搞了这么多基础设备，怎么没有给这些“额定”收费？

我很喜爱上海小说家沈大成的作品，她会虚拟与咱们身处的实际“设定”不一样、但在逻辑上又类似的世界。我初步写小说后，就会学着她，在脑子里虚拟一个又一个国度，这消解了我的许多愤恨。火车上，我就想，在那个世界里，女人去公厕免费，男性则要因为小便池收门票，一次或许一滴收一块五，随地便溺罚款一千。

董牧孜：家庭主妇是典型的“被前史书写的目标”。在上世纪经典作品中，男性作者笔下尽管有许多妇女主人公，但思考和叙事的主体未必是以女人视角为启航点。今日的影视剧则很喜爱呈现都市中年女人的精力容颜，偏重自个有女人情绪。你在《浊世佳人》里描写了一个很有真实感的中年妇女。你是怎么处置应下我国的“中年妇女”的人物细节和叙说视点？有没有学习的原型？

电视剧《三十而已》剧照。

淡豹：今日有些影视剧关于主妇的描绘特别不真实。比方拍全职母亲，习气很外在地，站在丈夫和社会的情绪，把女人的反思降解为顽固心境，或许将之医学化为产后抑郁的病症。她的日子被分化为许多的照顾行为，而她的脑筋里发生的则都如同是很简略的利益、家务之争。

群众文明的视听言语，更强于展示命运的戏曲性和故事性。在影视剧中，甄嬛的午夜梦回只是她人生成功路途中的一个点缀；在我的故事中，她的成功可以只是午夜梦回的点缀，她在脑筋中进行大有些日子。

其实那些孩子很小的城市女人，常常是处在反思、置疑、争论、充溢分析的日子中。她要思考，自个是谁？大约为家庭和自个的世界别离付出多少？她与丈夫的争论，可以从育儿上升到婚姻、两性联络和公正正义。她还会思考她和自个的母亲、婆婆以及网络上其别人的日子差异。

一自个能说出的话是很少的，是很浅的东西，有时和脑筋里、心里中发生的斗争是两回事。一自个可以嘴巴里对丈夫讲的是“你总也要学会泡奶粉吧”，心里想的是关于不公的疑问。

人的方针和思维才能与实际的捆绑、行为力之间存在严峻感，这种严峻感现已变成一种社会性心境。人无法变成被教育要变成的那种人，所以转而在脑筋中日子。对我来说，这种日子也很有戏曲感，尽管它的戏曲可以不是命运跌宕意义上的戏曲感。

“中年危机“

不必定在中年时到来

董牧孜：《满足》之中充溢着中年感。中年男人堕入心里旋涡，女人对亲近联络深感无力。网络造词“初老危机”始于25岁，也是中年危机延伸的一个表征。对你来说，中年危机意味着啥？你会怎么去定位今日的中年焦虑？

影片《人在囧途》剧照。

淡豹：有次刷知乎，对有位大公司职工以第一人称的叙说形象深化。他说他真的很谢谢自个地址的那家独占公司，因为公司给了他悉数，不只是钱，还有老板的认可和团队中的作用感，所以他是必定要和公司共进退的。他这样写：“我昨日晚上我跟我老婆讲，公司真的比你对我还重要，我遇到这个公司是人生最夸姣的作业。”

作为一个小说作者，阴不和里往下愿望，当他和公司的联络呈现疑问时，接下来会发生啥？比方，他被污蔑出卖公司秘要，或许，这自个的身份变成了被大公司裁掉的中年负担，或许他的上级被裁了，他初步惊骇不安，打开种种行为。或许当他一向以来所信赖的巩固的东西烟消云散时，就是他的中年危机降临的那一刻。

中年危机不必定在中年到来，中年感也不必定被中年人所独占。危机或许来自裁员，或是遭受家庭疑问，甚至只是发现自个记不住电话号码，或许对社会逐步感到绝望，对自个的才能、在社会中的方位和意义有质疑。

中年感是充溢置疑的生计状况。当早年的梦做不下去，一向信赖的斗争没劲了，勤勉、尽力和精于策画都不能得到想要的东西时，咱们就遭受了中年危机。不过，被“中年危机”所归纳的崇奉损失，其实是人生期间的一有些。它不只是年纪焦虑，也有可以源于破碎的社会联络。

充溢置疑的生

计状况，可所以如今许多人所同享的状况。不管是公共常识分子，仍是第二代打工者，包括“小镇做题家”概念的呈现，都源自于此。越来越多的人不愿意太迷糊，但又没办法不带担负地完全走出，或毫无质疑地投入，所以变成了不完全的新安适主义主体。有钱人穷户都同享面临广大世界和不知道出路的焦虑和惊骇。

昨日跟一个在媒体作业的兄弟碰头。他说到，九五后可以更多是保存的、不存愿望的一代。我极猎奇是不是如此。我写的这些人，他们还在习气愿望幻灭后的日子；会不会年青人更倾向有用主义，更承受规划，更偏重身份、阶层方位的再出产？

假定这本书能协助我们更细心地检视自个的感触，让我们停下来想想自个的中年感、沧桑感的来历，也挺好的。我也很想等着去看看十年、二十年后的人，看看他们能否在这种感触中呼唤出行为力。

如何处置，

故事和理论的联络？

董牧孜：我看之前的访谈中，有记者说读《满足》的时分会想到蕾切尔·卡斯克，她的小说《鸿沟》《过境》《荣誉》等有比照强的实际基础，点睛之语一般是关于庞大规划的理论性思考。你自个觉得有这种类似性吗？你怎么处置故事和规划性、理论性思考的联络？

作家蕾切尔·卡斯克。

淡豹：记者教师说到往后，好几个豆瓣谈论都说淡豹跟蕾切尔·卡斯克有啥联络，她哪里配，写得那么烂。今日咱们谈天中你说到谁，文责自傲（笑）。

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我想每个年代里我们了解和调试自个的日子时所可以运用的多元本钱，像不一样的水池相同，是了解不一样年代的人所面临的实际的一个视点。一百年前的常识青年里，国民性、中外联络、我国和本身传统的联络、特别是自个与朋辈与集体的联络，非常重要。在我生长的年代，呈现了新式宗教和民间宗教复兴，如今群众心思学的思维和概念很重要，为“原生家庭”等反思供给了刀和壳子。

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可以出于我的快乐喜爱偏好，我没有把“规划”作为一种情绪去说明日子，首要仍是想调查周边世界，记载此时此时身边的小前史。我关怀人感触的来历、人获得和表达感触的前史性方法，上面说的这些水池，是身边的小前史打开的布景。狂妄点说，我仍是想写那些往常比照少被讲到的感触。

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也不是我开始写作时的意图，但如同写着写着，就比照关怀作为前史细节的心境、物质、斗争、思潮改变——自个快乐喜爱逐渐凸显出来。文学谈论家，南京师范大学的何平教授有一项观点对我影响很深，他说，“轿车旅馆”是二十世纪美国小说家，例如卡佛作品中常见的空间，不只是故事打开的具体背就连还代表了一种车轮上、暂时的、充溢活动感、与陌生人遭受的生计方法。他说，这些年我国多了许多便利酒店，这是我国的新空间，和“款待所”“宾馆”“酒店”意义不一样，而如同想不到哪些城市小说与这种空间对应，看到的仍是酒桌、家庭、咖啡馆这些比照多。我后来就常常在想7-11这种24小时便当店、电动自行车，甚至豆瓣网的意义。

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像《山河》关怀的是这一代自命为前进的女人和她们眼里“落后的”上一代女人，两边在婚恋选择等人活路途上的差异，那个二十多岁的女孩子，她一向在说明自个和母亲以?那咨盖字涞牧纾隙ㄗ愿鲆畛鲆惶跣侣贰Ｒ蚨祷昂苎行矶嘧洌矶唷拔揖醯谩焙统捎铩Ｕ庵直硎鍪侨缃裥矶嗯⒆拥难杂锾卣鳎窃谄菊谈拍疃髋行缘乜创弦淮说娜兆樱纱苏腥献愿觥Ｎ蚁氚颜庑┡泻退谡庑┠暄该偷纳そ碳窃叵吕础?

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想多写中心的经历，写性别、家庭和心灵细节，写“脑筋中发生的作业”。不是为了所谓常识分子的关怀，而是因为反思和价值争辩是当下的社会实际，特别在家庭、亲近联络这个领域内，啥是好母亲、啥是女人“该”走的人活路途、是父母仍是自个小家庭的利益大、大约怎样对待兄弟姐妹的需要、该不该“全职”，这些很具体的人生选项不和有许多思潮、争辩、新概念、拷问。媒体报导仍是小说，是不是都会留心到这些表象。

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当然，好的小说家不会用概念去写人对概念的心境。像作家阿乙特别注重写活动，但却不必活动这种概念性的说法。他的主人公从村庄活动到县城，再去二线城市，最终想要去纽约，盼望打破林林总总以城乡为基础、从城乡二元敌对中生长出来的壁垒。他的小说传达给我城乡切割、户口疑问最深化的经历。

《鸟，看见我了》，阿乙著，磨铁图书｜文明艺术出书社出书，2010年9月。

董牧孜：你在《满足》中选用了不一样的小说写法及言语个性，这跟你之?艿难趿废坝辛缏穑?/section>

淡豹：学术练习跟小说写法的联络，可以需要谈论家和读者来评价。我们了解文学作品和艺术创造常常需要一个抓手。这个抓手，有时是作者的人生阅历。

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假定我早年是美发店的洗头小工，如今写作，我们可以也会说我的发廊作业阅历关于如今的写法有啥样的影响。作为作者，我甘愿少想创造的来历。

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之前我做人受学术练习、情绪和价值观影响很大，短少内在驱动的猎奇心，常常被理论俘虏，为了对一本书里的某个说法做回答，而去把概念使用于实际，没能进入真实的人的具体日子。如今我老到了一点，对别人具体的日子和生计境况的快乐喜爱会增强，愈加关怀人的实践感触，期望写有温度的东西。

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前些天读到北师大张莉教师在编著《2021年我国女人文学选》后的报导。她说，与重视尖利论题的写作或许实验性的前锋写作很纷歧样，她的选文标准和重视点在于，“文章的内容要反映女人的日子、生计状况，偏重女人文学的往常性，让作品和女人的生计构成真实的互动。”

《2021年我国女人文学选》，张莉编，清华大学出书社出书，2021年7月。

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读到这一段，我很受牵动，期望自个的写作能逐步接近这一点，期望纸上的作品和具体日子能双向互动。

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当下的细节挺值得写的。我很喜爱的美国女作家jenny offill，她刚刚出书的小说《weather》，讲一个在播客作业的女孩lily因为全球变暖而变得焦虑。我还很喜爱一个今世美国小说家ben lerner，他的首部长篇小说主角是从美国去到西班牙的富布莱特专家。我也喜爱洛丽·摩尔、莉迪亚·戴维斯等作家。这些小说乍看起来都很常识分子，从其主题与人物作业看，汉语读者简略觉得“太近了吧”，如同还不值得“文学化”，就似乎文学化是与经典、与前史、与全体群众发生联络的进程，似乎近处不值得写或不值得读。我则觉得，文学化也是与周遭世界发生联络的进程。

董牧孜：换句?担愕男醋靼旆凼巧叮?/section>

淡豹：我猜可以要害在于怎样才干领会到情面幽微。人不会把自个的主意全说出来，有时分人也不完全晓得自个的主意，触及表达才能、联络和场景的疑问，得长时刻调查，要重复交流，一起要对人有真实的猎奇心。凶狠的作家都很擅长描绘酒局、饭局、麻将桌，动作与对话都大有秘奥。我写的这类人，日子里可以这类场合不那么具有操作性，但也在其他空间里作纤细探究和交锋。

写作困难，

也疗愈

董牧孜：写不了解的集体时，难处在于如何堆集材料，写出真实的质感。你之条件到在堆集材料方面，你会悄然重视陌生人的微博，持续调查他们的日子的细节及改变。这些是你“脑筋中世界”的材料吗？

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淡豹：微博悄然重视有上限，只能重视十自个。我现已看了一个在中部某省会放风筝的退休老人的日子好久。我一向很关怀他的言语，看他的日子轨迹，试着把他说的各种东西用逻辑联络串起来。再比方，看网络上不出名id写伴侣出轨之后的感触，分辩她的叙说中伪饰、扮演的成分和自我说服的成分。调查得准不精确，有赖于读者和谈论家去判别。







?影片《安娜·卡列尼娜》剧照。



董牧孜：谈到创造者的“格局”疑问，其实不管是一般者仍是写作者，咱们都有自个难以挣脱的捆绑，这是由咱们的社会身份、代际及阅历等多种要素所抉择的。你在写作的时分，领会识到自个的捆绑性吗？你会觉得这种捆绑值得被书写吗？

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淡豹：《满足》书写的确实是我比照了解的人和日子。要是哪天我可以修炼出世花妙笔，像俄罗斯小说《剩下的人》那样把今世我国的小布尔乔亚给写理解，那也很凶狠。如今，作为一个文学新人，我切近的方针不是拓宽写作规模，描绘各个前史期间和各品种型的人，还没有那种野心。当前仍是想赶忙前进技能，写好自个了解的经历。先写好我的布尔乔亚小火伴们。如今群众文明里对小布尔乔亚的描绘常常是假的实际主义，受呆板形象操作，或许是把他们的日子简化成命运的戏曲，我还有可以写的境地。







今世日子，

令人入神



董牧孜：你如同很入神于“今世”啊。你在阅览的时分，会怎么分配阅览“今世”和“经典”作品的时刻？有些人会觉妥今世小说还没经过前史的淘洗和选择，读起来“踩雷”多，浪费时刻。你读到不好的今世作品时会有心境吗？





淡豹：作为读者，我当然更喜爱我国作家的写作，关怀我国的作业大过关怀200年前俄国发生的作业。俄国前史于我是笼统的，而周围的人和我有真实的联络。小时分我很喜爱余华写小说和音乐的短文，我住校，每次坐班车都带去带回。也一向看国内文学期刊，自个初步写小说后越来越理解王安忆和格非的好。我喜爱读女作家的作品，小时分看虹影、《作家》杂志上读《k》；住在国外时牵挂汉语，跨洋买来乔叶的小说和散文看。如今80后女作家也写得特别好，比方颜歌、王占黑、张怡微，顾湘写得跟谁都纷歧样。



国外的，我比照喜爱有诙谐感的作品，贝克特、罗伯特·穆齐尔、托马斯·伯恩哈德、乔治·佩雷克、乔治·桑德斯、莉迪亚·戴维斯，对我有文娱性。不大喜爱漂亮国作家受训要寻求的那种“高文”“巨作”，所谓“巨大的美国小说”。日子早不是那姿势了。



有一次看媒体上的会议报导，读到王安忆教师讲?担夜缃竦淖骷倚矶喽夹吹锰乇鸷茫褪澜缥难且桓鏊剑恍枰裨缒昴茄舷胱盼夜难枰澜缁⒏嫌⒊馈Ｈ缃裥矶嗝拦袷佬∷敌吹谜嫱ξ蘖牡摹Ｎ腋崭湛赐暌槐久拦诵吹亩唐堋拔奕薄焙涂瓢啵橹鲆桓龈鲂∈澜纾苣迅卸摇Ｈ迳侠此低Ｈ允前幢日战淖髌罚河镆庖迳辖蚴枪鼗辰袷郎缁岬模蚴亲饕到也换峋醯谩逗炻ッ巍泛汀短眉隆凡鸥难А?



董牧孜：文学对咱们的日子，可以有啥反作用力？你迩来在读啥？



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淡豹：迩来有个新闻，一个大学男生被家长当众打了一巴掌之后坠楼身亡。人是很难靠言语、行为去了解和真实抚慰到旁人的，我很绝望，或许能抚慰咱们的是旁人的存在，或许说，是世界可以有的异常将来，这二者是一回事。



年岁渐长，如今在我眼里，教育和医疗是仅存的“断定有利的作业”，创造呢，凌乱一点，但也可以说创造是一种特别的教育，特别的医疗。



詹姆斯·伍德在《小说机杼》里说到，自小说从呈现以来有两个比照重要的争论：何为真实？小说可以如何让读者了解人物，然后去怜惜人物？他说，自19世纪中叶以来，这两个方针根柢合二为一。咱们可以经过了解小说人物的所思所想、行为轨迹，使自个获得了解别人的才能，以及更健壮的同理心。





《小说机杼》， [英] 詹姆斯·伍德著，黄远帆译，河南大学出书社出书，2015年8月。

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迩来有本“出圈”的书，是项飙教师和吴琦的说话录《把自个作为办法》，这是一本非常好的书，我都觉得人人都可以多读几遍，联系项飙的研讨性作品去了解他的思考办法，把点和点串联起来。他再三偏重的是，要练习自个讲理解周围日子的才能，真实弄理解哪些力气在起作用，构成了啥样的日子图景。

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咱们能做的作业不多，弄理解周围日子、在其间发扬作用、带着意图以行为去规划非常好一些的身边切迩来子，是咱们能做的作业之一。

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咱们花过许多力气，去界说和寻求一种“对一切人都必定好的日子”。这些年来，咱们改为去寻求“略微好一点的日子”了，但又变成寻求“自个好一点的日子”。假定可以弱化必定，也不那么个别主义，不那么偏重“我”和“咱们”，而是去寻求对周围非常好一点的日子，或许世界会略微好一点。





《把自个作为办法》，项飙 / 吴琦著，上海文艺出书社出书，2021年7月。

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勾搭反向盛行谈天单位主任?

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撰文：董牧孜；收拾：实习生 周洁；排版修改：四毛；校正：刘军?；播客：淡豹x董牧孜；音频编列：王静。音乐：a place i don't know - daniel olsén, jonathan eng, linnea olsson。